A fé absoluta na ciência é outro tipo de ideologia - Psicologia - 2023

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• Entrevista com Alejandro Pérez Polo
• Ideologia, um conceito disputado

Entrevista com Alejandro Pérez Polo

Palavra ideologia Geralmente se refere à maneira como as ideias são articuladas em nossas mentes e na imaginação coletiva, a maneira como vemos o mundo, as relações pessoais, a maneira como as coisas funcionam, e assim por diante, mesmo listando uma lista infinita de elementos: tantos quanto mentais representações que um ser humano pode ter a qualquer momento.

Recomendamos a leitura de nosso artigo "O que é ideologia" para uma abordagem do conceito.

Precisamente devido à natureza geral e abstrata do termo "ideologia", este conceito se presta a um debate vivo e contínuo. Tudo o que podemos dizer sobre isso é uma posição totalmente discutível e disputada, uma caracterização do reino das idéias que está continuamente evoluindo tanto em seus aspectos mais abstratos quanto mais terrenos, tanto em nossas mentes individuais quanto nas correntes do pensamento coletivo. É até discutível que haja um quadro mental que define nossa maneira de perceber as coisas e agir. Existe, então, algo que define nossa maneira de pensar? Temos nossa própria maneira de estabelecer relações entre ideias?

Ideologia, um conceito disputado

Hoje queremos mergulhar um pouco no misterioso conceito de ideologia. Para isso temos Alejandro Pérez Polo, próximo candidato ao conselho de cidadãos de Podem Catalunya. Pérez Polo é graduado em Ciência Política e Administração pela UPF, mestre em Filosofia Política pela Université Paris VIII Saint Denis-Vincennes e atualmente faz pós-graduação em análise econômica e filosófica do capitalismo contemporâneo.

Alejandro, obrigado por responder às nossas perguntas.

Prazer em conhecê-lo mais uma vez.

Como você definiria ideologia em uma frase?

A ideologia, em uma frase, é a lente pela qual você observa, percebe e constitui sua própria realidade cotidiana; individual e coletiva, e se você pretende tirar seus óculos, assim como quando você sofre de miopia avançada, a paisagem que seria desenhada e espalhada na sua frente ficaria borrada e você não seria capaz de distinguir as diferentes figuras e referências ao seu redor.

Você diria que é uma palavra usada para definir formas coletivas de pensar, ou pode também se referir à nossa forma individual de pensar?

Ideologia é um conceito político que serviu e é usado inicialmente para construir histórias e meta-histórias coletivas. Capitalismo, liberalismo, comunismo, nacionalismo, são meta-histórias no sentido de que procuram justificar um conhecimento por si mesmo que se canaliza para uma determinada direção unificada, uniforme, única e finalista, com um propósito. Para simplificar, a meta-história é aquela que vai além da história, perseguindo um objetivo totalizante, tanto do próprio conhecimento quanto das teorias e práticas em larga escala (o progresso para o melhor na história ou a ideia de que a ciência será capaz de resolver todos os nossos problemas através da técnica).

As ideologias estão intimamente relacionadas às meta-histórias porque elas nos transcendem como indivíduos e todas elas geralmente são geradas por meio de uma ideia que serve como o núcleo duro do resto da cadeia de conceitos e práticas que derivam dela. Essa ideia sempre busca um propósito específico e é sempre coletiva no início. Da mesma forma, é moldado pelas relações materiais da existência. Ou seja, há um duplo nível: o nível performático da própria ideologia, que com sua enunciação gera realidade e ficções sociais, e a justaposição desse próprio nível com as relações de produção e reprodução de um sistema socioeconômico, com suas resistências, seus poderes. Quer dizer, com sua âncora material que o sustenta.

Além disso, a ideologia é um sistema que reivindica a verdade, não é uma mentira que pretende ser levada a sério, mas todo um sistema que vai se reivindicar e se proclamar portador da verdade única e absoluta. Pensemos que mesmo uma ideologia de tipo relativista - o relativismo, muito em voga nos nossos tempos, garante que cabem no mesmo facto uma infinidade de interpretações, todas elas válidas e iguais, nenhuma delas pode prevalecer sobre a descanso e nenhum pode ser reivindicado como 100% verdadeiro - ele reivindica uma primeira verdade: a verdade de que tudo é relativo.

Sim, o paradoxo típico pelo qual são criticados (risos). O relativismo causa desconforto.

É um paradoxo ideológico certamente curioso, pois uma única verdade universal está sendo afirmada, por mais que essa mesma verdade assegure que existam muitas verdades. Por exemplo, se eu disser a um relativista que só existe uma verdade - a minha, por exemplo - e que o resto é falso, o relativista certamente ficará bravo e dirá que minha atitude é autoritária ou algo assim. De qualquer forma, ele está reafirmando seu próprio quadro ideológico, que seria a aceitação de que existem múltiplas verdades.

Desculpe me desviar um pouco da pergunta inicial, mas acho importante acoplar as dimensões coletiva e individual da ideologia, já que ela opera em dois níveis. Primeiro como uma construção coletiva, reproduzida e alimentada pelos aparatos ideológicos do Estado (família, cultura, escola ...) e depois reverte para o indivíduo porque constitui o seu próprio campo de conhecimento e a forma como você encara a sua própria vida. e sua própria realidade, porque a ideologia é um sistema que reivindica a verdade.

Portanto, é um conceito que rompe com a ideia do indivíduo autônomo e racional que cria seus próprios quadros de interpretação. Rompa com a figura do "livre pensador" ou algo semelhante.

A ideia banal e repetida ao cerne do "Homo economicus" ou do homem separado do mundo, como se fosse um extraterrestre que aterra de fora para dentro da terra e da sociedade, parece extremamente questionável e persegue um fim determinado ideológico. Não existe existência pré-social ou pré-política do ser humano. Nasce com e na sociedade. Usamos uma linguagem que é unitária na base e que nos precede e é por meio da qual construímos nosso próprio mundo, sempre coletivamente. Wittgenstein disse que o limite do mundo é o limite da minha linguagem, e provavelmente você está certo. O indivíduo atomizado é um efeito da estrutura social capitalista, mas não a origem dela.

Não há exterioridade com o mundo. Spinoza, argumentando contra Descartes, afirmou que o homem não só pensa, mas seu corpo é "afetado" de muitas maneiras. Tanto o afeto do corpo quanto o pensamento já eram para Spinoza um efeito da natureza e também uma característica natural desse ser naturalmente social como o ser humano. Para Spinoza, por exemplo, o espírito e o corpo são o mesmo indivíduo que concebemos sob o atributo do pensamento ou sob o atributo da extensão. A teoria do homem racional nunca questionou esse tipo de coisa e sempre cai na ilusão de que há uma independência do corpo com o pensamento, assim como do pensamento individual com o grupo que o constitui e o constrói como ser.

A ideologia é um conceito diferente de "visão de mundo"?

Muito diferentes, embora tenham um relacionamento. Em outras palavras, a ideologia constitui uma visão de mundo do mundo na medida em que tende a ser unificadora, sistêmica e totalizadora. Agora, a ideologia também busca um fim e luta para ser hegemônica em uma sociedade, no plano político. A cosmovisão é mais uma forma global de pensar sobre o que existe sem, portanto, buscar um fim ou reivindicar a verdade para si mesmo.

Quando falamos de ideologia, muitas pessoas a entendem como uma espécie de esquema mental hermético que se protege de dinâmicas que podem alterá-lo. Falamos muitas vezes de "fechamento ideológico" ou de pessoas com a mente muito fechada. Você destacaria esse aspecto da resistência à mudança ou acha que a ideologia é algo que flui constantemente?

A ideologia é dinâmica, embora tenda a manter núcleos rígidos mais estáveis ​​ao longo do tempo. É reconfigurado e rearticulado em suas modalidades e expressões, acompanhando as mudanças materiais de uma dada sociedade, mas é verdade que costuma manter um primeiro ponto, um núcleo duro, bastante inalterável. Por exemplo, entre um liberal e um neoliberal existem inúmeras diferenças ideológicas, mas existem dois pontos que se mantiveram estáveis ​​por mais de 2 séculos: a defesa ferrenha da propriedade privada, bem como a verdade do mercado livre em suas diferentes dimensões, também na moral.

De qualquer forma, eu não colocaria a questão dessa maneira. Não acredito que a ideologia seja uma resistência à mudança, mas uma luta constante por essa mudança, pela luta para ser a ideologia dominante e hegemônica em uma dada sociedade e sistemas. Neste ponto, eu diferenciaria ideologia de fé religiosa tout-court, embora possa haver muitos pontos de concordância e encontro.

Também é comum o uso pejorativo da palavra "ideologia", como se fosse um elemento que pode e deve ser deixado de fora em certos contextos. Você acha que é possível se livrar dele?

O uso pejorativo da palavra ideologia é um ato ideológico e político. Para que haja um "fim das ideologias", deveria haver um fim da política e talvez até um fim da história. Estamos muito longe de qualquer coisa assim. Quem afirma que não existem ideologias é porque quer que a sua própria ideologia, não explicitada em palavras como tal por qualquer força que tenha, prevaleça sobre todas as outras.

Você quer dizer Francis Fukuyama, por exemplo.

Entre outros (risos).O sucesso de uma ideologia reside em dois aspectos cruciais: um: não deve ser afirmada, nem explicitada, nem pronunciada como tal, aumentando assim o seu poder de ideologia dominante, que assim se transforma em senso comum. Dois: uma ideologia triunfa quando até os fatos que à primeira vista a contradizem começam a funcionar como argumentos a seu favor. Nesse sentido, quando afirmo que não há ideologia, ou que não tenho ideologia, ainda que todos os fatos apontem para o fato de que realmente a tenho e reproduzo, mas isso funciona a meu favor, quer dizer que minha ideologia triunfou.

É impossível livrar-se da ideologia porque, como afirmei na primeira questão, a ideologia me constitui como ser no mundo e produz os óculos através dos quais olho e observo a minha própria realidade.

Existe uma certa ideologia que prevalece na sociedade, ou apenas um amálgama de ideologias com pouca força?

Na sociedade pós-industrial em que vivemos, parece que não existe mais uma luta de ideologias duras e sólidas, como havia nos séculos XIX e XX. Muitos ideólogos neoliberais saudaram e celebraram um suposto fim das ideologias após a queda do Muro de Berlim em 1989. Mas a verdade é que a ideologia ainda está em toda parte, desde a reação aos recentes ataques de Paris contraCharlie hebdo até no banheiro em que atendo minhas necessidades. O simples fato de o utilitarismo e a técnica se imporem como formas de se relacionar com o mundo é um ato ideológico de grande força. Ou seja, para simplificar, o fato de eu ter que levar uma vida eficiente na qual não posso perder um minuto do dia porque deixo de ser produtivo ou o simples fato de ter que pedir de acordo com critérios da ordem de eficiência os diferentes objetos em meu apartamento são atos de ideologia: a ideologia da técnica e a eficiência como portadores da verdade e da felicidade.

É curioso que, nestes tempos, não seja apenas importante levar uma vida útil, mas que eu mesmo deva parecer que levo uma vida útil. Sentimo-nos mal quando perdemos um pouco de tempo conversando com um amigo ou olhando as postagens no mural do Facebook. Existe uma espécie de ditadura do correto que se identifica com o útil e o eficaz. Essas vidas improdutivas e ineficazes, sempre sob critérios de utilidade e axiomas capitalistas, são publicamente condenadas, além de estigmatizadas e ridicularizadas. Os indígenas da América Latina, que só trabalham 2 ou 3 horas por dia e não mais que 3 dias por semana e que se dedicam à vida ociosa, condenariam e se escandalizariam - aliás, já o fazem - com nosso modus vivendi, então glorificação do trabalho e hiperatividade.

Infelizmente, a ideologia neoliberal é hegemônica em nossas sociedades.

Você acha que a ideologia política define a ideologia em geral, ou é uma subseção do nosso modo de pensar em que outras lógicas são seguidas?

Acho que a ideologia política determina a ideologia em um termo mais amplo. No final das contas, o poder está sendo contestado, bem como a forma de exercê-lo. Em nossa sociedade existem grupos sociais privilegiados (pessoas com rendas enormes - ricos - brancos ocidentais, heterossexuais e homens) que exercem o poder para tentar manter aqueles privilégios que são arbitrários. As opressões que ocorrem e atravessam nosso corpo social e as que podem ocorrer em outros lugares e épocas são sempre arbitrárias. Qualquer tipo de justificativa de uma desigualdade já está operando na produção de uma determinada ideologia. Este facto, que anda de mãos dadas com as condições materiais da nossa existência, é o núcleo central da construção, produção e reprodução do senso comum da época, logo, do nosso modo de pensar.

O eixo esquerda-direita nos fala sobre ideologias?

O eixo esquerda-direita é a expressão de uma divisão ideológica em um determinado momento histórico. Na verdade, parece que agora não continuará a operar como o eixo político-ideológico central na luta ideológica. Esquerda e direita são significantes vazios que se tornaram na Revolução Francesa por fatos totalmente anedóticos, em pontos nodais -pontos de captação- que acabou incluindo e totalizando uma série de equivalências de elementos flutuantes dispersos. Assim, a luta pelas liberdades sociais e civis estará relacionada à esquerda e a defesa da segurança e dos valores tradicionais à direita.

É útil classificar as diferentes formas de compreender o mundo? Pode-se dizer que nossa forma de perceber as coisas é única e tem suas peculiaridades. Por que devemos comparar diferentes maneiras de pensar de acordo com certos critérios?

Eu realmente não entendo a pergunta (risos). Acho que academicamente é útil classificar as diferentes formas de entender o mundo. Acho que no nível da abertura e da inclusão coletiva, é positivo deliberarmos juntos e, portanto, discutirmos e confrontarmos duas ou três ou quatro formas diferentes de ver o mundo.

É interessante comparar as diferentes formas de pensar, pois sempre buscam a construção, elaboração ou expansão de uma ideologia, buscando um fim político específico. É importante, neste ponto, saber quais fins políticos estão sendo buscados com as diferentes ideologias. Por exemplo, a ideologia neoliberal busca justificar os benefícios e perfeições do mercado livre para justificar uma enorme desigualdade na distribuição da riqueza mundial. Da mesma forma, busca fortalecer as competências já estabelecidas. Uma ideologia comunista busca a abolição das classes sociais, mercadorias e trabalho assalariado para que haja uma distribuição comum da riqueza e acesso igual ao poder. Agora, há algo que eu classificaria em algo como metaideologia o que seria a própria instrumentalização de ideologias para perpetuar algum sistema de poder e opressão. Existem muitas dobras e muitas órbitas em torno de algo tão complexo como a ideologia e a luta ideológica.

Os critérios podem ser diversos, identificar uma ideologia específica é sempre uma tarefa complicada, nós próprios estamos imersos numa ideologia específica, pessoal e coletiva, e é verdade que isso torna difícil classificar as restantes ideologias. Na ciência política, procura-se determinar alguns elementos que caracterizam uma ou outra ideologia, como a defesa da intervenção do Estado, a defesa de maiores ou menos liberdades, a priorização da segurança sobre a liberdade ou a tensão entre igualdade e liberdade e assim sobre. São critérios considerados científicos, embora às vezes possam ser duvidosos. A fé absoluta na ciência é outro tipo de ideologia.

Que critérios você considera úteis para classificá-los? Autoritarismo, nacionalismo, atitude em relação à tradição ...

Os critérios mais úteis são, em minha opinião, a posição que enfrenta a intervenção do Estado na economia, ou seja, se concordamos mais ou menos que o Estado deve intervir para garantir os direitos sociais, a posição na tensão de segurança -liberdade, três, a posição em igualdade material diante da liberdade liberal e, quatro, a posição na tensão mercado livre de democracia.

Os valores, se mais progressistas ou mais conservadores, também podem ser um bom critério de análise ideológica. Isto é, se você é a favor dos direitos civis das comunidades gays, transexuais, minorias étnicas, mulheres, etc. ou se você mantém uma posição mais cética em relação a eles.

Finalmente, em que medida uma ideologia pode ser induzida nas pessoas de forma controlada? Refiro-me ao papel da propaganda, ao próprio modo de vida das sociedades pós-industriais ... Acha que são ferramentas para moldar mentalidades que não se desviam de um determinado padrão?

Sendo a ideologia determinante para a legitimação dos poderes instituídos bem como das práticas opressoras e que garantem os privilégios de determinados grupos sociais, além de ser muito importante para as teorias do conhecimento, uma vez que tendem a ser altamente induzidas nas pessoas. São vários os aparatos de Estado que se encarregam disso: na escola, na educação, na cultura, na família ou nos meios de comunicação há uma doutrinação ideológica. Além disso, a própria posição de uma pessoa na sociedade e no sistema produtivo também determina a posição ideológica de uma pessoa. A ideologia é dinâmica, como mencionamos antes, e ela se molda e se amortece em diferentes contextos.

Vivemos em uma sociedade espetacular e ultramídia, atualmente a mídia e as telas - televisão, computador, câmera, smartphone - parecem ser os gadgets que revelam as verdades e nos ensinam “a verdade”. Isso em si é uma tremenda socialização ideológica que muitas vezes guia e controla nossa maneira de pensar. Manter uma atitude crítica em relação à ideologia nos obriga a criticar certas ferramentas nas quais nossa forma de saber a verdade está indexada atualmente. E, atualmente, os dispositivos educacionais, científico-culturais e as mídias são aquelas ferramentas parciais que nos ensinam a acessar e conhecer a Verdade. Não são de forma alguma neutros: a própria distribuição das mesas, cadeiras nas salas de aula ou a separação por idade dos diferentes níveis de ensino não são arbitrárias, mas sim ideológicas. Isso está em um nível muito básico porque, como todos sabemos, existe o controle dos programas, a forma de ensino e assim por diante. Com isso não quero dizer que tenhamos que descartar tudo e que tudo isso seria "mal", simplesmente aponto aqueles aparatos ideológicos que estão difundidos em nossa sociedade. Para contestar hegemonias, você tem que contestar esses espaços.